鲁贵卿：建立工匠辈出的长效机制

近两年，工匠精神一直是全国热点。今年两会期间，全国人大代表鲁贵卿针对该热点，提交建议《要花大气力建议工匠辈出的长效机制》，他认为国内目前“去产能”任务重，从深层意义上讲，是因为有品质的产能不足，不能满足人民日益提高的物质文化需要，“去产能”的实际是“优产能”。优产能就要倡导工匠精神。

在他的建议中，大力倡导工匠精神，并从三个方面具体提出建立工匠辈出的长效机制，是推进供给侧改革的一条有效路径。

凤凰湖南：有关工匠精神的建议，这是您第二次提出。请问今年与去年相比，有何不同？

鲁贵卿：这次我提出来要建立工匠辈出的长效机制，我们在这方面做得还是不够。长效机制，我列了三个方面，一定要建立这种工匠成长的职业通道。比如说农民工，我跟他们开玩笑，我说农民工一旦有一天待遇比省长的待遇还好的时候，谁还会歧视他们。就像"书记"一词，最初的意思是级别比较低的"书记员"，但成了"总书记"以后，谁还说他的级别不高吗？

农民工是一种现象，但影响它身份定位认知的，就是我们要提高他们的待遇，很重要的是要提高他们的素质，让他们有一种成长的职业通道。我原来在中建五局主持工作期间专门设立一个技能人才成长的职业通道，叫技工、高级技工、技师、高级技师、资深技师，这样就把他们职业成长的通道建起来了。从农民变产业工人的这种转换的通道，职业的称呼要建立起来，就像技术员，工程师、高级工程师、教授级工程师是一样的道理，它要有专门的职业通道，像国外，欧洲德国的技师都是很厉害的，他的待遇是很高的。我们要学习这个，把这个长效机制建起来，进行完善，然后加快实行。

凤凰湖南：等于把工匠精神落地？

鲁贵卿：对，要通过一种机制把它落地，不是光停留在口头上。第二个长效机制是要培养提高他们的素质，是教育的问题，要发挥企业和政府两个积极性，光靠一个积极性不行。它不同于学历教育，学历教育是年轻时专门有一段时间去学习。而技能人才一定要实践和理论的结合，更多的是在实践过程中提高他的素质，这样企业的参与必不可少。企业在实践中让他来学一学、悟一悟，然后再反过来让他去学习，它是一个职业几十年的学习过程，没有企业这个平台去学习，光靠学校的学习是不行的，那这样就是政府和企业两个积极性都要发挥。关于素质，是见效慢的，要鼓励企业积极地长期地去做。这样，政府可以给企业一个补贴，这种补贴比对生产产品的补贴要好，这个是提高工人的素质。政府给予政策鼓励，使企业愿意去做。技能人才培训一定是干中学，学中干，几个循环下来，他的水平才会有提高，所以这两者结合才重要，这是第二个长效机制。

凤凰湖南：政府的扶持在制度培育的前期很重要，最关键的还是市场的买单。

鲁贵卿：所以我建议要培养成熟的消费习惯，培养优质优价的消费习惯。实际上，现在这种优质优价的消费意识，大家慢慢地也有了。比如说，我们愿意多花钱买外国的奶粉，愿意多花钱买外国的手表，愿意多花钱买外国的汽车。为什么？品质有保障，中国的消费者慢慢地成熟了。

可是在我们很多领域，这种消费习惯不行，因为物美价廉是我们追求的目标。但是，一分价钱一分货，就是说我们的政策要把它完善好，要建立起一种长效机制。

比如工程领域的招投标，我去年就说：一定要废除最低价中标这种办法，采取平均价的办法，这种思想可以贯穿到各个领域。我们建筑行业得有个平均价，平均利润，暴利不行，但是没利也不行。它的成本是需要补充的。所以我感觉这个要加强，要建立优质优价的机制。真正实行优质优价，慢工出细活。如果他们付出很多，结果得到的很少，就没人会去干了。

凤凰湖南：有关工匠辈出的长效机制，之前您在中建五局时，就有相当多尝试。

鲁贵卿：从2005年的时候就开始做了，为什么中建五局参加建筑行业的技能大赛能拿到奖，世界的建筑技能大赛五局也得了奖？因为它有一个长效机制，它有技工学校，技术个人有成长的通道，这样才会人才辈出。所以，长效机制是很关键的，但是这仅仅靠一个企业来做，是不够的，要全社会都去做，政府要给予政策支持，给予补贴鼓励。

凤凰湖南：五年履职下来，您个人觉得最大的收获在哪？

鲁贵卿：对我而言，学了不少的东西，因为它会逼着你站到另外一个角度。因为我是做企业，一般平时考虑的微观多一些；作为人大代表，就要求我必须提建议，得思考，得准备，要接地气，对国家有意义的一些问题；我要去查资料，去调研，去了解现在大家关注些什么，对自己也是一个提高，对自己的视野，思考问题的角度都是有很好作用。